去年底，基于深度学习大模型的ChatGPT在全球大火，通用人工智能再度迎来高光时刻。相关产品不仅激发了市场对算力、存储等数字基础设施的需求，也为企业数字化转型、产业升级提供了更多可能性。

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在大模型应用驱动下，国内云计算进入新一轮技术升级及应用扩展的关键时期，在底层架构、运维体系以及云原生转型等方面加速创新，为企业提供更加敏捷、高效的数字化解决方案。

目前，国内主要云计算厂商纷纷推出自己的大模型。7月13日，在2023 京东全球科技探索者大会暨京东云峰会上，京东云就推出了以云计算为技术底座的大模型数字基础设施矩阵，包括言犀AI开发计算平台、混合多云操作系统云舰3.0等，期望借助京东云在产业场景多年积累的优势，助推更多企业实现数字化转型。

财新网的本期《商旅对话》，与中国信通院云计算与大数据研究所所长何宝宏、京东集团副总裁、京东云PaaS产品研发部负责人刘辰，共同探讨新技术浪潮下，企业用云趋势与需求变化；从单一云到混合多云，如何打通企业上云堵点、更精准服务于实际场景。

主持人

袁小珊

嘉宾

中国信通院云计算与大数据研究所所长

何宝宏

京东集团副总裁、京东云PaaS产品研发部负责人

刘辰

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目前国内的重点行业企业，它们用云上云的认知以及诉求发生了哪些变化？

何宝宏：从整个行业来说，确实已经从建云的这种基础设施越来越多地强调如何用好云。在这个过程中有几个明显的变化，第一个就是云的类型越来越多，有了公有云、私有云、混合云等概念。

另外在基础设施方面越来越多强调要优化，就是云越来越变成基础设施之后，它的可靠性、稳定性、安全性、易维护性、用户友好性等事情就越来越多。但是从应用角度来看，我们也看到发生了一些变化，就是我们原来强调的，如何把我们的传统的应用迁移到云端，现在越来越强调我们要云原生，我们根据新的这种基础设施重构我们的应用。

所以总的来看，我们企业在上云方面确实发生了非常大的一些变化。

刘辰：从京东自身的使用场景上来看的话，总的算力需求还是在增长，但是有很大变化。第一块是我们看到整个CPU的算力，其实总量是趋于稳定的，但是它有一个变化是从单云走向多云，从中间、中心化走向分布式和边缘，尤其是随着万物上云，物联网这一块的广泛使用，对分布式云和边缘云的需求很大。

第二块是由生成式AI、ChatGPT和自动驾驶催生的这种GPU的算力的需求，包括超算、智算的需求，这一块也是增速非常快的。包括国产化的自主可控的和自主创新的基础设施的需求，这也是一个增量的需求。

第三块就是云的形态也是越来越多。从公有云到私有云，再到混合云、混合多云，再到分布式的这种云化或者是专属的这种云化。实际上企业也在一直摸索，怎么能够更精细化地为企业服务的一个变化。

京东云缘何定位“更懂产业的云”？提供哪些具体技术和服务？

刘辰：第一个是说整个云计算运行到现在已经成为一种基础设施，像水电煤一样，所以在这个时候其实对于用户而言，他可能不关心是风火电还是新能源，他可能更关心的是电的价格和是否是按需使用的。那么云计算现在也处于这样一种泛在算力的这个阶段，更追求的是算、网、云的协同。

对于京东而言，我们做云这一块，尤其是有两个特色，一个是叫做最懂产业的云，这个本身是源于京东，我们叫新型实体企业，就是围绕数据供应链，无论是我们的零售业务、物流业务，还是我们的科技业务、健康业务，基于京东自身的这种数据供应链的沉淀下来，围绕它的技术与服务，我们去嫁接在我们的这朵云上进行服务，这是第一块。

第二块就是我们推出的叫“1+6+N”,其实这个“1”就是统一的混合多云的底座，混合多云是现在包括京东自己，包括所有的客户所需要的一种云的供给形态。其实大家希望现有的云，它不仅是算力的供给，还能够借助云去降本增效，同时能更好地支撑整个数字化转型的发展。

从技术到应用，云计算未来发展还有哪些想象空间？

何宝宏：今天的云未来要变成基础设施的话，还有很多事情要做，比如说它的可靠性、易用性、对用户侧的关注度都还不太高。前些年我们从产业侧做了很多事情，但其实用户不关心你用的是什么云、什么技术，用户需要的是一种算力，所以云慢慢发展到一种通用的算力服务的时候，我们还有很多事情需要去做，这也就是我们的机会。

刘辰：像我们今天发布的云舰3.0（系统），就是在“多云多芯多活”这个领域，我们认为是下一个阶段，企业做好数字化，包括用好大模型的一个关键。整体上，从技术架构上来看的话，我们认为在未来底层是一个存算分离的架构，在它之上就是所有的业务的云原生化、应用现代化，通过数据编织技术打通数据，再上面就是大模型及服务，尽量用大模型来提升企业的效益，提升最终C端用户的一个体验。